https://ru.sputnik.kz/20250217/my-malo-znaem-o-geroyakh-vnuchka-generala-panfilova-o-velikoy-otechestvennoy-voyne--50926957.html

Мы мало знаем о героях: внучка генерала Панфилова о Великой Отечественной войне

Мы мало знаем о героях: внучка генерала Панфилова о Великой Отечественной войне

Sputnik Казахстан

Воспоминания о героях войны 17.02.2025, Sputnik Казахстан

2025-02-17T15:22+0500

2025-02-17T15:22+0500

2025-02-17T15:24+0500

80-летие победы в великой отечественной войне

иван панфилов

воины-панфиловцы

музей

великая отечественная война

алматы

память

история

https://sputnik.kz/img/07e9/02/0c/50805282_0:112:1280:833_1920x0_80_0_0_a15f1b14031767b525b4cfbed604598b.jpg

АСТАНА, 17 фев — Sputnik. Свой шестидесятилетний юбилей отметит в этом году Военно-исторический музей Алматы, в котором бережно сохраняют память о казахстанцах – героях ВОВ. Тысячи историй, часто мало кому известных, сотни оригинальных архивных документов о подвигах казахстанцев в годы Великой Отечественной войны, десятки экспонатов той страшной эпохи. Все это удалось по крупицам собрать и бережно сохранить в Военно-историческом музее Алматы. Внучка генерала Панфилова Вот уже несколько десятилетий Военно-исторический музей Алматы располагается в Доме Армии, который является неотъемлемой частью Мемориального комплекса Славы в парке 28 гвардейцев-панфиловцев. Для коренных алматинцев это место в городе является по-настоящему сакральным: кто-то, как ныне действующий аким мегаполиса Ерболат Досаев, будучи школьником, стоял здесь у Вечного Огня в карауле, кто-то принимал воинскую присягу. И уж точно каждый, и не раз, бывал здесь 9 мая, в день Победы. Тут редко можно встретить людей, куда-то спешащих. Темп замедляется даже у тех, кто бывал здесь не единожды: монументальность композиции мемориала, в центре которой запечатлен подвиг героев-панфиловцев, грудью закрывающих фашистским захватчикам путь на Москву, к этому располагает сама собой. И, ведь действительно, есть о чем задуматься, глядя на отблески пламени в мраморных плитах. И вспомнить о своих героях, отдавших жизнь, защищая Родину. В этом году, вместе с 80-летием Победы, Военно-исторический музей Алматы отметит свой, 60-летний юбилей. Дочь легендарного генерала Панфилова – Валентина Ивановна – не была его руководителем, но с ее приходом на должность хранителя, музей ожил, в него потянулись ветераны ВОВ, которые хорошо ее знали. В последние 10 лет музеем руководит уже его внучка – Алуа Байкадамова. Алуа Бахытжановна встретила нас на своем рабочем месте, в кабинете, который занимает со своими соратниками. Поприветствовав нас, она попросила минуту, чтобы закончить дела и вновь переключила внимание на экран монитора. Сразу бросилось в глаза, что здесь жизнь идет по-особенному, буквально кипит: на столах масса архивных материалов, различные макеты, книги, рукописные материалы, то и дело в дверном проеме появляются и также незаметно исчезают в коридорах люди. Все это мало напоминает обычно эпически спокойную обстановку других музеев. Битва за музей - Алуа Бахытжановна, мы находимся сейчас в прекрасном музее, где все сделано с душой, где хранится истинная историческая память о событиях Великой Отечественной войны. Расскажите нам про него: когда открылся, как развивался, какие планы дальше? - История музея, с одной стороны длинная, а с другой – короткая. Раньше это была музейная комната при Среднеазиатском военном округе, но громко называлась Музей боевой и революционной славы. Она располагалась в Доме офицеров, где сейчас расположен музей народных музыкальных инструментов Ыхласа. Там мама и работала хранителем, инструктором по военно-патриотической работе, на самом же деле была настоящим музейщиком, хорошим руководителем. Она пришла в 1968 году, а сам музей открылся в 1965-м. В этом году у нас юбилей - 60 лет нашему музею и 10 лет, как я его возглавляю. К памяти человека, который здесь до меня работал – Эмме Абсалямовне Чупековой я с большим уважением отношусь. Она сохранила все экспонаты, которые собирала моя мама. Ни один осколок, ни одна награда не пропали. Она была профессиональный музейщик.Я, когда приняла этот музей, что делать вообще не понимала. Народ сюда почти не ходил, музей был в плачевном состоянии. Это был 2015 год. Тогда же было открытие Военно- исторического музея в Астане. Ко мне стали приезжать оттуда гонцы и даже приказывали собрать весь музей и передать туда. А я ничего вообще не знала: ни законов, ничего. Слава Богу, мне подсказал мой одноклассник Талгат Сыдыков. Он говорит: “Есть международный документ, в котором сказано, что все должно храниться там, где собрано”. И вот, у меня есть стопка писем тогдашнему министру обороны Имангали Нургалиевичу Тасмагамбетову, где я просила сначала оставить хоть что-то, а потом, со знанием дела уже, влилась в тему и сказала: “Захочу – дам, а захочу – не дам”. А в октябре уже я приехала в Астану, где шли работы по открытию музея, и влилась в эту команду. Мы работали с 10 утра до двух-трех часов ночи. Нам даже организовали питание, чтобы не тратили время. Вот это и есть мои университеты: я поняла, что такое экспозиция, как она составляется, что такое этикетаж. И вот, уже наполненная этими знаниями, я вернулась домой. Мне хотелось сразу что-то делать, но финансирования не было вообще никакого. Моя сестра, Айгуль, очень много помогала. Мы вкладывали сюда даже пенсионные свои деньги. Я ее вообще называла “рэкетиром”. Она звонила своим дипломникам, просила о помощи, и они с удовольствием помогали. Но, знаете, когда нет системы, то ничего не получается. И вот сегодня, пошел четвертый год, когда мы ощущаем полную помощь со стороны Минобороны, а также чувствуем, что там понимают значимость нашего музея. Сегодня наш музей посещают очень высокие гости, различные делегации. В частности, вот эту реконструкцию, которую Вы сегодня видите, мы презентовали 31 мая 2024 года, когда в Алматы проходило заседание Совета министров ОДКБ. А 9 мая мы открыли на один день музей, чтобы алматинцы смогли его посетить. Вы же знаете, как у нас алматинцы чтят память о тех, кто участвовал в Великой Отечественной войне. Они потоком сюда шли. Это, вы знаете, как в мавзолей, когда идет непрерывной поток людей. Бесценный вклад в Победу - Мы сейчас в обновленном зале музея. Здесь появились новые диорамы, очень много новых экспонатов, скажем так, из современности. А что здесь хранится именно из тех времен и принадлежало нашим героям? - Как раз у нас очень мало экспонатов современных. В основном здесь все настоящее. Это все, что связано с Великой Отечественной войной. То, что найдено на раскопках. У нас очень большой документальный архив, где есть письма солдат с фронта. Уникальные документы, фотографии. То есть, у нас очень богатые фонды. И я, конечно, переживаю за их сохранность, поскольку хранение в нашем музее не соответствует тем требованиям, которые нужно бы обеспечить для сохранения. А это - история. Сейчас я не знаю, как поступить. Но это надо передать следующему поколению. - По какому принципу подбирались сюжеты диорам, герои, экспонаты, которые тут выставлены? - Мы постарались все разместить в хронологическом порядке. Начинаем с Брестской крепости. Потом у нас идет битва за Москву. Затем - участие партизан в Великой Отечественной, потому что в начале войны те солдаты, которые остались на оккупированной территории, естественно, пошли в партизанские отряды. Потом Ленинградская битва, Ржевская битва. В уголочке у нас стоит маленькая диорамка, посвященная снятию флагов с немецких штандартов на Эльбрусе. То есть, здесь есть все события, в которых участвовали казахстанцы. С другой стороны зала у нас есть часть кирпичной стены с адресом Советская, 39. Это адрес знаменитого дома Павлова (дом Павлова, также известный как Дом Солдатской Славы – 4-х этажный жилой дом, в котором во время Сталинградской битвы, группа советских бойцов держала оборону в течение 58 дней - Sputnik). И в этой команде защитников был наш казахстанец Мурзаев. Если бы в Сталинградской битве не участвовали казахстанцы, то мы показали бы ее чуть-чуть. Но у нас 10 воинских соединений, сформированных в Казахстане, защищали Сталинград. И там по сей день есть улица казахская.В экспозиции мы ломаем стереотипы. К примеру, при упоминании Рейхстага, у большинства ассоциация: купол, Знамя Победы. А мы показали внутреннюю часть Рейхстага. Надписи, которые вы видите на диораме “Стены Рейхстага” взяты из книги “Автографы Победы”. Центральная надпись: “Баян - Берлин. Хамза”. Это уроженец Баянаула Хамза Абулгазин, который оставил 8 мая такую надпись. А 9 мая он получил ранение. Вот, что такое война. Мы стараемся, конечно, рассказывать об участии казахстанцев. Ничуть не преумаляя подвиг бойцов других республик, их вклада в общую Победу. Но все, что вы видите здесь, конечно, посвящено участию казахстанцев в Великой Отечественной войне. - Я вижу, что особое место отведено в музее казахстанцам – Героям Советского Союза… - Конечно, это важно. Вспомните фильмы советские, особенно позднего советского периода, где чуть ли не каждый второй Герой Советского Союза. Но это далеко от правды. Потому, что за время Великой Отечественной войны звание Героя Советского Союза получило 11657 человек, а воевали десятки миллионов. А дважды Героя только 108 человек удостоены и четверо из них – казахстанцы: Талгат Бегельдинов, Сергей Луганский, Иван Павлов и Леонид Беда. Поэтому, когда молодежь приходит, я им говорю: “Зайдите на сайт pamyat-naroda.ru, вбейте данные своего прадеда…”. Некоторые проверяют и говорят: “Ой, у него всего одна медаль”. И тогда я пытаюсь объяснить, что за каждой наградой был реальный подвиг. Вот, даже в Панфиловской дивизии… Когда они попали на фронт, ее состав был 11 700 человек. За время войны ротация, по крайней мере, четыре раза произошла. То есть тысяч 50 человек прошло, наверное, через дивизию? А Орден Красной Звезды получило меньше 5000. И потом, я отмечаю, что из 150 Героев Советского Союза, получившие звание за битву за Москву, 33 это наши, не просто казахстанцы, а именно панфиловцы. За форсирование Днепра - 122 Героя Советского Союза – казахстанцы. За бои в Белоруссии - 87 Героев СССР - казахстанцы. И, вот, когда ты рассказываешь цифрами, это более понятно. Неизвестный Момышулы - Насколько мне известно, Бауыржан Момышулы долгие годы был другом вашей семьи и часто бывал у вас в гостях. Вы наверняка знаете о каких-то малоизвестных фактах из жизни Бауыржана Момышулы- Конечно, дядю Бауыржана я знала, потому что он очень часто бывал у нас в доме. Часто бывали и другие панфиловцы у нас. Вообще, я в детстве такая любопытная была. Меня гоняли за это, особенно старшие сестры. Я любила спрятаться где-нибудь там под стол и подслушивать. Мне было интересно, о чем говорят и что рассказывают взрослые. А сейчас, оказывается, это благо, что я слушала. Как-то они сидели разговаривали, но я тогда еще не поняла, что они как раз обсуждали, был ли подвиг или нет. Но я хорошо запомнила о том, что Бауржан стрелял, пытался выстрелить в следующего генерала, командира дивизии, который пришел после Панфилова. Это Ревякин. И именно поэтому он не получил звание Героя Советского Союза. Но, заметьте, его никто не судил. Никакого трибунала не было военного. Просто, как бы этого случая не было. Просто поменяли командира дивизии. Это потом уже была придумана версия, что Героя СССР Момышулы не присвоили потому, что он отказался называться Мамышевым. Но эта версия – чистой воды глупость. Потому, что мы знаем, что среди азербайджанцев с окончанием фамилии на оглы было очень много Героев Советского Союза. А оглы и улы одно и то же – сын. На самом деле, причина в его поступке. Дядя Бауыржан был человеком с обостренным чувством справедливости. Ревякин тогда сказал: “Почему вы зовете себя панфиловцами? Теперь вы - ревякинцы!”. Ну, дядя Бауыржан достал оружие. Выстрелить не дали, конечно, руки ему завернули. Что интересно, Мухамедьяров, Снегин, Капров, отправили его в киргизский полк. Это 77 полк, который в Киргизии формировался. И дивизия замерла, замолчала, и поменяли командира дивизии. Это говорит о том, что дядя Бауыржан большим уважением пользовался. - Вы говорили, что менно Момышулы рассказывал о том, что стратегию при обороне Москвы придумал и применил ваш дедушка генерал Панфилов- Вообще, сама дивизия, которая отстояла Москву, и подвиг дивизии до сих пор не оценен достойно современниками. В то время же он был оценен очень хорошо: дивизия стала Гвардейской, орденоносной, кроме всего прочего, дивизия становится именной. За всю историю Красной Армии это второй случай был. А по поводу стратегии… Просто достаточно взять “Психологию войны”, которую писал сам Бауыржан Момышулы. Я уже не говорю о том, что эти строки можно прочитать и в “Волоколамском шоссе”. В военную тактику после обороны Москвы вошел термин “Спираль Панфилова”. Суть “спирали” в том, что группы бойцов, окопавшись, держали оборону каждые полтора километра. Когда солдаты на передовой изматывались, они под покровом ночи отходили на расстояние три километра, минуя вторую линию своей обороны. Это значительно замедлило движение немецких войск и позволяло наносить значительный урон их частям. “Сегодня этой тактикой пользуются многие генералы и полковники, - пишет Момышулы. - Надеюсь, что после войны авторство генерала Панфилова будет установлено и стратегия будет носить его имя”. Так и произошло. До 1992 года она называлась “Спираль Панфилова”. А потом стали называть “Спираль Момышулы”. Я знаю, кто это сделал. Человека нет уже, царствие ему небесное. Ну, если на том свете есть жизнь какая-то, я ему не очень завидую, учитывая обостренное чувство справедливости дяди Бауыржана. - А что за история с шашкой, связанная с Бауыржаном Момышулы? - Действительно, был такой случай. Тогда редакция газеты “Вечерняя Алма-Ата” находилась на пересечении улиц Шевченко и Мира, ныне проспект Желтоксан. Туда пришел автор памятника Панфилову, который и сейчас стоит. Бауыржан Момышулы пришел туда разбираться, потому что он таким Панфилова не помнил. Для него он запечатлелся в шапке, в полушубке… Ну и, вот, он с шашкой гонялся за ним по этой редакции. Потом мама моя с Дмитрием Федоровичем Снегиным его успокоили. Но я просто скажу, что, если бы сегодня дядя Бауыржан был жив, он бы никогда не допустил, чтобы его памятник был в рост, а его любимого учителя и отца был по пояс. Я просто его очень хорошо знала. Такой человек – бескомпромиссный. Отдавая всю душу - Алуа Бахытжановна, сегодня вы и другие сотрудники Военно-исторического музея Алматы наверняка продолжаете поиск каких-то новых, неизвестных материалов и фактов о казахстанцах – героях Великой Отечественной? - Знаете, нам не надо ходить куда-то, копаться в материалах где-то. Освоить бы то, что у нас лежит, вернуть это в научный оборот. Это должно быть где-то опубликовано, чтобы люди могли пользоваться этими материалами. За это у меня сейчас душа болит больше. У меня штат -19 человек. Но зарплаты маленькие очень. Сейчас Министерство обороны изыскивает возможность, чтобы как-то поднять нам заработную плату не нарушая закон. Все сотрудники мои – они настоящие, увлеченные профессионалы дела. В музее равнодушный человек не может работать. Есть еще такая болезнь музейная, и она очень заразная. Это когда ты приходишь в музей, смотришь, и думаешь: “А что тут делать?”. А потом проникаешься идеей этой музея и понимаешь, что ты можешь здесь работать день и ночь. Когда у нас авралы бывают, а они у нас бывают довольно часто… Если вы обратили внимание, у нас там много диванов стоит. Мы идем не спать, а на пересып: на полтора-два часа легли, переспали, кофе попили и вновь за работу.Повторюсь, здесь нельзя быть равнодушным. Ты должен рассказать так, чтоб молодой человек, который приходит и ничего вообще не знает про Великую Отечественную войну, а в школах по истории по этой теме всего два часа дают… Ты ему должен как-то так донести про войну, чтобы его это зацепило, чтобы он потом хотя бы посмотрел какие-то фильмы, ролики. Но сразу говорю: “Не учите историю по Tik Tok, по YouTube, особенно по роликам, где написано, что в советское время об этом подвиге или герое было запрещено говорить”. Вот, к примеру, это касается нашего Жанибека Елеусова. Некоторые говорят, что, якобы, в советское время молчали, что самый молодой офицер-Герой Советского Союза – наш, казах. Ну, как молчали? Он у нас со дня образования музея в экспозиции.Справка: Младший лейтенант Жанбек Елеусов – пулеметчик 25-го гвардейского стрелкового полка 6-й гвардейской стрелковой дивизии 60-й армии Центрального фронта. Отличился во время битвы за Днепр. В ночь с 22 на 23 сентября 1943 года Елеусов одним из первых переправился через Днепр и принял активное участие в захвате плацдарма на его западном берегу. 29 сентября он переправился через Припять в районе села Плютовище Чернобыльского района Киевской области Украинской ССР и подавил несколько вражеских огневых точек. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 октября 1943 года гвардии красноармеец Жанбек Елеусов был удостоен высокого звания Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали “Золотая Звезда”. На тот момент Жанибеку Елеусову было 18 лет, 3 месяца и 26 дней. Наша война. Наша Победа! - Алуа Бахытжановна, еще один важный вопрос. Нередко в жизни, в отдельных СМИ и соцсетях мы слышим голоса, заявляющие о том, что Великая Отечественная – это не наша война. Как лично вы относитесь к этим высказываниям? - В таких случаях я всегда говорю о том, что у нас две области, в то время Уральская и Гурьевская на западе Казахстана были прифронтовыми зонами. Бомбили Гурьев, бомбили Уральск. А над Уральском был еще и совершен таран. Кроме всего прочего, были заброшены две диверсионные группы в Гурьевскую область численностью, по-моему, 25 или 27 человек. Почему они сюда рвались? Нефть. То есть, война уже затронула Казахстан. Приведу в пример отца моего друга. Он за Аральском, где-то в степях в аульчике жил тогда. Он был не призывного возраста, он не знал русского языка, но пошел добровольцем. Был ездовым артиллерийского орудия. Он прошел Крым, Сталинград и Восточную Пруссию. Что его толкнуло? Значит, сознание какое-то было, что это Родина наша. Этот вопрос, к сожалению, молодым это очень тяжело объяснить. Мы с вами это понимаем, потому что для нас Советский Союз был единым пространством, и это было нашей Родиной. И поэтому, наверное, у наших родителей никакого не было сомнения. На призыв, кстати, пришло там, по-моему, 99,8%, представляете. - В заключении хотел узнать ваше мнение о том, как вы относитесь к тому, что в последние годы в Казахстане не проходит акция “Батырларға Тағзым” (аналог “Бессмертного полка” - Sputnik). В чем причина, как вы думаете? - Я, конечно, принимала участие в этой акции, и я вам скажу – это сильная акция. Я помню, когда в первый раз шла, во второй, в третий, внутри какой-то необычайный подъем был. Почему перестали проводить? Ну, давайте начнем с пандемии. Обратите внимание, после пандемии люди стали менее общительны. Во-вторых, конечно, с СВО связано, потому что, помимо портретов тех, кто погиб в Великой Отечественной войне, несут уже портреты погибших в наше время ребят. А для Казахстана – это больная тема. Но 9 мая люди все равно идут с портретами своих родных сюда,впарк. И, самое главное, что у нас этого никто не запрещает. У нас в парке на 9 мая собираются десятки тысяч людей. Даже не знаю, сколько парк у нас вмещает. Но, как общественники, мы, конечно, эту акцию поддерживаем. - Алуа Бахытжановна, сейчас нередко звучат предложения отмечать 9 мая не как День Победы, а как День Скорби. Что вы об этом думаете? - Да. Нам порой навязывают мнение, что 9 мая это День Скорби. Тогда я показываю газету, вышедшую 10 мая 1945 года, где есть Постановление президиума Верховного Совета, гласящее о том, что 9 мая объявляется праздником - Днем Победы, нерабочим днем и прочее, прочее. И я тогда говорю: “Вы знаете, для нас День Скорби и Памяти - это 22 июня, день, когда началась война, А 9 мая это праздник. Да, со слезами на глазах, но это праздник. Покой ей только снитсяНаше интервью с Алуой Байкадамовой продолжалось более полутора часов и могло бы длиться еще и еще: замечательный рассказчик, в деталях владеющая информацией, о которой многие позабыли, а кто-то и вовсе не знал, она может рассказывать о казахстанцах-героях Великой Отечественной, часами. И о планах, которые в ближайшее время намерена притворить в жизнь в Военно-историческом музее Алматы. В самых ближайших – открытие к 80-летию Победы в Алматы экспозиции военной техники времен ВОВ под открытым небом, которая станет продолжением Мемориала Славы в парке 28 панфиловцев. По словам Алуы Байкадамовой, на данный момент прошли полную реставрацию и полностью готовы к экспозиции шесть орудий. Над остальными изо дня в день работают специалисты и вскоре они также станут логичным продолжением Мемориального комплекса Славы в парке 28 гвардейцев-панфиловцев.Видеоинтервью с воспоминаниями внучки генерала Панфилова тут.

https://ru.sputnik.kz/20241224/nikto-ne-zabyt-v-astane-vozlozhili-tsvety-k-pamyatnikam-panfilova-i-momyshuly--49515365.html

алматы

2025

Новости

ru_KK

иван панфилов, воины-панфиловцы, музей, великая отечественная война, алматы, память, история