АСТАНА, 1 янв – Sputnik, Асем Миржекеева. Каждый путешественник хотя бы раз в жизни мечтает совершить кругосветное путешествие, при этом сменяя природно-климатические пояса, демаркационные линии, пограничные посты. Но если для одних мечта так и оставалась нереализованной, то для нашего соотечественника Булата Ережепова это уже свершившийся факт. Пусть не за 80 дней, а за два года, однако он с уверенностью может назвать себя первым казахстанским путешественником, объехавшим все государства мира.
- Насколько мне известно, в мире насчитывается порядка 200 стран и территорий. Вам удалось посетить все из них?
— Существует несколько списков стран, которые стремятся посетить путешественники. Я же объехал 193 государства, признанные Организацией Объединенных Наций. Согласно данным одного из российских сайтов, около ста человек в мире посетили все государства по этому списку. Когда я объехал половину стран, стал искать клубы путешественников, в которые можно было вступить. Один из самых известных — The Travelers' Century Club, в него я и решил вступил.
Сначала мне выдали сертификат о том, что я посетил сто стран, потом 150, а позже 200. Также они выдают удостоверения, а мы выплачиваем членские взносы. Правда, этот клуб ведет списки не только по государствам ООН, но и по другим странам и территориям. Они считают странами 325 территорий. В список входит множество островов, например, в Океании. Члены клуба считают, если территория обладает какой-то обособленностью, историей, значит, это страна.
- А с чего все начиналось и зачем вам это надо?
— Я до 1998 года ездил только по странам ближнего зарубежья, а в 1998 году впервые попал в Японию. Тогда газета "Казахстанская правда" опубликовала рекламу туристического оператора, который рассчитался путевками. Мы, пять журналистов, поехали тогда освещать зимнюю Олимпиаду в Нагано. И вот когда я туда приехал, Япония настолько меня поразила. Тогда уже в Японии были десятиэтажные дорожные развязки, небоскребы, роскошные отели, уникальная кухня. Это настолько меня потрясло, что я себе сказал, решил, что лучше буду меньше питаться и одеваться, но мир надо посмотреть. И с тех пор я ловил каждую возможность, чтобы выехать из страны. Но поскольку я работал в столичной редакции "Казправды" и был причастен к так называемой паркетной журналистике, то у меня была возможность выезжать с президентом или премьер-министром в зарубежные командировки. Сначала были такие поездки, потом уже ездил по бизнесу и, конечно, туристические путевки.
- Уверена, что такие путешествия сопряжены с опасностью для жизни. К примеру, та же Сирия, находящаяся в списке ООН, сегодня "горячая точка" планеты. Не было желания отказаться от этой затеи?
— Да, особенно тяжелыми были последние поездки именно в "горячие точки". Но раз я уже поставил себе цель, то должен был посетить и эти государства – Йемен, Сирию, Ливию. Я специально оставил эти страны напоследок, в надежде на то, что за это время ситуация изменится, закончится война, начнут выдавать визы. Однако война не закончилась, и пришлось прорываться. Буквально на днях я вернулся из Афганистана, который стал последней страной в моем списке. И я поставил последний флажок на карте. Вышло, что за два года я проехал 400 тысяч километров. Это как около десяти раз обернуться вокруг земли.
— Я не стремился что-то увидеть там. До моего приезда в Афганистан, во время моего приезда и уже после моего отъезда там произошли теракты, то есть там ежедневно что-то взрывается. Везде установлены блок-посты. В отеле "Сирена" в Кабуле, в котором я жил, пять уровней охраны, глухой бетонный забор, автоматчики. В такой ситуации говорить о туризме как-то даже неприлично. Мне даже неудобно было ехать и смотреть, как живут люди, когда они просто выживают. Такая же ситуация в Сомали. Центр Могадишо, столицы, контролирует власть, а уже на окраине – боевики. Несмотря на то, что в городе присутствуют миротворческие войска ООН, ни они, ни правительство страны не могут справиться с боевиками.
К поездке в Сирию я готовился около полутора лет: пытался получить визу, но все попытки были бесполезными. Обращался в посольство Казахстана в Москве, чтобы они помогли через российский МИД получить визу, через сирийское посольство, через сирийских знакомых, которых я находил в своих поездках. Мне пришлось ехать без визы, но такое бывало и в других странах.
В Сирию я заезжал из Ливана. Мне повезло, что в Ливане пограничники не спрашивали визу, поставили мне штамп выезда, и я выехал. Уже на границе с Сирией я впервые столкнулся с такой доброжелательностью пограничников, которой нигде еще не встречал. Это удивительно! Чаще пограничники в других странах либо нейтрально относятся, либо очень сурово досматривают. А тут даже какое-то внимание ко мне. Спросили, есть ли у меня виза, я ответил, что нет. Также уточнили о цели посещения Сирии. Я честно им рассказал, что путешественник, показал членскую карту и объяснил, что мне осталось всего несколько стран, в которых я хочу побывать. Они мне сказали, что дадут мне визу, поставят штамп, но внутрь страны не запустят. Такая же ситуация была в Йемене.
- Но ведь получается, что вы номинально посещали эти страны?
— Для моих клубов путешественников главное иметь отметки в паспорте о въезде и выезде в страну.
— На самом деле, страны Карибского бассейна очень легко закрываются. Потому что там оптимальный вид туризма – морские круизы, то есть садишься на комфортабельный корабль с 12 палубами, где есть все. Удобно, что для пассажиров этого корабля везде безвизовый режим. Например, утром приплыли в Гренаду: около причала стоят экскурсионные автобусы, которые отвезут тебя в заранее выбранную экскурсию или на плантации кофе, или развалины города. Вечером возвращаешься на борт, а ночью уже корабль приплывает к другому острову. Очень удобно и чемодан не нужно распаковывать и запаковывать.
- Неправильным будет спрашивать, какая из стран понравилась больше, поскольку каждая из них особенна по-своему, но все же, куда бы вы хотели вернуться вновь?
— Конечно, много стран произвели впечатление. Пожалуй, США, Италия, Франция, Швейцария. Из колоритных стран я бы назвал Марокко и ЮАР. Они очень сильно отличаются от других стран Африки. Иногда заезжаешь в страну африканского континента и не можешь понять, где находишься — в Нигере или Нигерии.
- Какое значение в мире имеет казахстанский паспорт?
- Многие из нас узнают о мире и странах из телевизионных проектов, в интернете. Думаю, что вам уже есть чем поделиться с другими желающими путешествовать. У вас не было желания создать какой-нибудь проект, где была бы указана вся информация по странам для казахстанцев?
— Есть такой российский сайт "Форум Винского" для самостоятельных путешественников. Очень хороший сайт, на котором масса информации, впечатлений, которыми делятся все российские путешественники. Все очень подробно расписано – как в аэропорту, как в отеле, как экскурсии. Но это только у россиян. У нас разные специфики. У них список безвизовых стран раза в два больше, чем у нас. Нам труднее всего в этом плане — наш список короткий. У меня была мысль обратиться к Винскому и предложить совместный проект. Хотелось бы, чтобы в Казахстане был такой форум, где есть подробная информация по странам. Зайдешь на него, и вся информация есть, вплоть до того, какой потребуется бюджет. Но я ждал, когда завершу свой список, и тогда у меня будет моральное право задуматься серьезно о собственном проекте.
- Любой путешественник, на мой взгляд, первым делом стремится вкусить национальные яства, присущие только этой стране. И потом, мне кажется, что мир объединяет кухня. Какая из национальных кухонь пришлась по вкусу и что осталось за гранью вашего вкусового предпочтения?
— Я вынужден вас разочаровать. Я тоже так думал когда-то, но глобализация нанесла свой отпечаток. Мир настолько стандартизируется, что национальная кухня вытесняется стандартной. Очень сложно найти в какой-нибудь стране блюда национальной кухни. Даже у нас, в Казахстане, это сделать довольно непросто. Приедет в Астану иностранец и захочет попробовать национальную кухню, но у нас тысяча ресторанов, а с национальной кухней — по пальцам пересчитать. Также обстоят дела и в других странах. Конечно, я находил, пробовал. Но во многих национальных кухнях не видел чего-то особенно интересного. Может, сказывается то, что меня уже ничем не удивишь. Когда я в первый раз был в Японии, тогда меня потрясло, что они сидят, рядом стоит жаровня и сами тут же жарят кусочки мяса. Это было для меня открытием! А сейчас уже ничего не удивляет.
- Вы всегда возвращаетесь домой, в Казахстан. А не было мысли переехать в другую страну?
- Сейчас наша страна поставила перед собой цель – усиленно развивать туризм. Хотя мы уже много лет делаем попытки, но они все тщетные, несмотря на уникальность культуры и природы. На ваш взгляд, чего не хватает Казахстану, чтобы стать туристически привлекательной страной?
Другой вопрос – почему не получается? Многих туристов отпугивает наш визовый режим. Даже я, когда выбираю куда поехать, смотрю на режим. Тем более наш визовый режим хуже, чем в других странах. Например, существуют электронные визы, также визы, которые можно получить за короткое время. У нас же все это долго и муторно, потому что чиновники, которые контролируют эту ситуацию в стране, боятся лишней работы. У нас же большинство чиновников скрытые миллиардеры и миллионеры, и какое им дело до туризма, когда их бизнес связан с нефтью, банками и прочим. Поэтому воли одного президента здесь мало. Он, конечно, даст поручение, но на местах идеи саботируют. Хорошо, что в этом году ЭКСПО нам помогло, а то жили бы, как в Африке, в той же Нигерии. Мне кажется, что необходимо создавать этноаулы, к примеру, возле Астаны. Малозатратно, но эффективно. Чего стоит Байконур? Что мешает отправлять туда самолеты из Астаны? А заповедники? Но везде нужна инфраструктура. И потом, у нас нет рекламы. Нигде я не встречал на витринах турагентств надписи "Казахстан". Как вариант, отдать все это в руки частника, пусть он этим занимается.